4 troxoi website home 4 troxoi forum

Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΣΗΣ, ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΕΠΙΛΕΓΜΕΝΑ ΑΡΘΡΑ ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ 4ΤΡΟΧΟΙ

Citroen Saxo VTs - Fiat Punto GT - Peugeot 106 Rallye - Seat Ibiza S4

  • Σε δρόμους με στροφές όλων των ειδών, το 106 Rallye ήταν και παραμένει ο αδιαφιλονίκητος αρχηγός σε επίπεδο ακρίβειας και οδηγικής απόλαυσης. Σε σχέση με τις προηγούμενες εκδόσεις, θα παρατηρούσαμε ότι με τον 16βάλβιδο κινητήρα είναι σαφώς ταχύτερο, ενώ με τα φαρδύτερα ελαστικά έχουν ανέβει τα περιθώρια πρόσφυσης. Το 8βάλβιδο μοντέλο παραμένει στην καρδιά μας ως το πιο «παιχνιδιάρικο» από όλα, αντικειμενικά όμως το 16βάλβιδο είναι το καλύτερο.

  • Το Πούντο GT έχει πολύ καλά «ζυγισμένο» πλαίσιο, και η οδική του συμπεριφορά είναι "εύκολη", όσο εύκολη βέβαια μπορεί να είναι σε ένα αυτοκίνητο 130 ίππων. Με λίγο προσοχή και αυτοσυγκράτηση στη γλιστερή άσφαλτο, μπορεί κανείς να κινείται πολύ γρήγορα, βασιζόμενος στα μεγάλα περιθώρια πρόσφυσης, την προοδευτική συμπεριφορά στο όριο και τα πολύ καλά φρένα.

Για όσους δεν κατάλαβαν...

Γράψαμε ότι «το θέμα έχει λήξει» μετά τη δοκιμή του νέου 106 Rallye 1,6 με τον 16βάλβιδο
κινητήρα των 120 ίππων και οι φανατικοί «πεζόφιλοι» ήδη δρομολόγησαν διαδικασίες πώλησης
του προηγούμενης γενιάς 106 τους για να το αντικαταστήσουν με το καινούριο.
Οι «άλλοι» όμως αιφνιδιάστηκαν: «ναι, αλλά?», «μήπως όμως?», «δηλαδή πώς?» και άλλα
παρόμοια ακούστηκαν, οπότε επανερχόμαστε (χωρίς φυσικά να αλλάζουμε γνώμη), για μια πιο
σφαιρική εικόνα της κατηγορίας των μίνι-GTi όπως έχει διαμορφωθεί σήμερα.

ΤO ΓEΓONOΣ ότι τα κριτήρια μιας μεγάλης μερίδας αγοραστών αυτοκινήτου είναι παράξενα,
είναι ένα γεγονός αναμφισβήτητο, και αν ρωτήσετε τους πωλητές που εργάζονται στις
εκθέσεις αυτοκινήτων, θα έχουν αναρίθμητες «περιπτώσεις» να σας διηγηθούν. ?λλοι
αγοράζουν αυτοκίνητο με μόνο κριτήριο το σύντομο χρόνο παράδοσης, άλλοι ακολουθούν την
τυφλή εμπιστοσύνη της οικογενείας τους σε μία συγκεκριμένη εταιρία εδώ και ?30 χρόνια,
άλλοι απλώς επειδή ?γνωρίζουν τον τοπικό αντιπρόσωπο, και άλλοι για οποιοδήποτε λόγο
μπορεί να φανταστεί κανείς.
Ευτυχώς, οι αναγνώστες μας είναι μάλλον πιο υποψιασμένοι, ούτως ή άλλως όμως, τουλάχιστον
στη συγκεκριμένη κατηγορία των μίνι-GTi, τα κριτήρια των υποψηφίων αγοραστών είναι πιο
αυστηρά και η επιλογή γίνεται με κύριο γνώμονα την οδηγική ευχαρίστηση που προσφέρει το
αυτοκίνητο στον οδηγό του. Από εκεί και πέρα, η επιλογή μπορεί να διαφοροποιηθεί, αφού
κάποιοι ενδέχεται να συμβιβαστούν συνδυάζοντας και πρακτικούς λόγους στην επιλογή τους.
Όσοι αγοράζουν μίνι-GTi αναγκαστικά σαν πρώτο αυτοκίνητο της οικογενείας τους, μπορεί να
συνυπολογίσουν τους εσωτερικούς χώρους αλλά και την κατανάλωση καυσίμου στην επιλογή
τους, ενώ όσοι το επιλέγουν σαν δεύτερο και το «δανείζουν» τις καθημερινές στο έτερόν
τους ήμισυ, μπορεί να επιλέξουν και με βάση τον εξοπλισμό ασφαλείας και την ευκολία
οδήγησης.
Εκεί λοιπόν «παίζεται» η επιλογή, αφού όπως ήδη έχουμε γράψει και φυσικά εξακολουθούμε να
το υποστηρίζουμε, για τον συνειδητοποιημένο αγοραστή ο οποίος ξέρει τι θέλει και το
πρωτεύον του κριτήριο είναι η οδηγική απόλαυση, το νέο 106 Rallye με τον κινητήρα των 120
ίππων, απλά «δεν παίζεται».
Από εκεί και πέρα, οι άλλες ενδιαφέρουσες επιλογές της κατηγορίας είναι το ήδη
επιτυχημένο στην ελληνική αγορά Citroen Saxo VTS και το γνωστό και αειθαλές Fiat Punto
GT, ενώ μετά τις βελτιώσεις της Σέατ Σπορ κυρίως στην ανάρτηση, δικαιούται να συμμετέχει
και η σπορ έκδοση του Seat Ibiza 1,4 με τον κωδικό S4.
Από την «εξέδρα», επισημαίνουμε την πλούσια έκδοση της σειράς 106, το 106 GTi, το οποίο
όμως εξαιρείται του συναγωνισμού λόγω κόστους, και απλά παραμένει σαν κορυφαία επιλογή
για όποιον έχει την οικονομική άνεση ώστε να μην τον απασχολεί το παραπάνω κόστος.
Επίσης, πρέπει να αναφέρουμε και δύο ακόμα ενδιαφέρουσες επιλογές, τα 16βάλβιδα VW Polo
και Opel Corsa, που βρίσκονται κοντά από πλευράς διαστάσεων, κόστους και επιδόσεων, τα
οποία όμως έχουν πιο «πολιτισμένο» χαρακτήρα σε σχέση με τις σπορ εκδόσεις που
συμμετέχουν στη συγκριτική μας δοκιμή (ας σημειωθεί άλλωστε ότι και τα δύο είναι οι
στάνταρ εκδόσεις των αντίστοιχων μοντέλων στα 1400 κ.εκ.).

6 λίτρα, 56 βαλβίδες και ένα τούρμπο
Τα τέσσερα αυτοκίνητα της συγκριτικής μας δοκιμής έχουν παρουσιαστεί πολλές φορές από τις
σελίδες μας, και σε κανένα δεν υπάρχει κάποια σημαντική καινοτομία σε σχέση με ότι ήδη
γνωρίζουμε. Απλά, υπενθυμίζουμε ότι το 106 Rallye απέκτησε πλέον τον 16βάλβιδο κινητήρα
των 120 ίππων που μέχρι τώρα διέθετε το 106 GTi και το Σαξό VTS και ότι το Σέατ Ιμπίθα με
τον κινητήρα 1400 κ.εκ. και 101 ίππων απέκτησε και τις σπορ εκδόσεις του με τη νέα σειρά
S, όπου πέρα από τις αισθητικές επεμβάσεις εσωτερικά και εξωτερικά, το σημαντικό είναι
ότι διαθέτει νέα σπορ ανάρτηση καθώς και ελαστικά μεγαλύτερης διάστασης. Αντίστοιχα,
υπενθυμίζουμε ότι από το 1997 το Πούντο GT κυκλοφορεί με κινητήρα ελαφρά χαμηλότερης
απόδοσης μετά τις αλλαγές που έγιναν στη ρύθμιση του για λόγους εκπομπών καυσαερίων και
θορύβου, αποδίδοντας πλέον 130 ίππους στις 5.600 σ.α.λ. και 20,4 kg.m στις 3.000 σ.α.λ.
(αντί για 136 ίππους και 21,2kg.m της προηγούμενης έκδοσης).
Σε επίπεδο επιδόσεων, οι διαφορές ανάμεσα στα δύο 1600άρια και το υπετροφοδοτούμενο
1400άρι είναι πολύ μικρές, ενώ φυσιολογικά το ατμοσφαιρικό 1400 άρι υπολείπεται. Για να
ξεκινήσουμε από το τέλος όμως, θα ήταν αδικία να συγκρίνουμε σε επίπεδο επιδόσεων το
Ιμπίθα μόνο με τα άλλα τρία της συγκεκριμένης δοκιμής, αφού το αυτοκίνητο σίγουρα δεν
είναι αργό, και οι επιδόσεις του είναι σαφώς καλύτερες από το μέσο όρο των οικογενειακών
αυτοκινήτων, έτσι ώστε να δικαιολογείται και ο σπορτίφ χαρακτήρας. Με 10,1" για τα 100
από στάση και 31,9" για το χιλιόμετρο, το Ιμπίθα είναι ικανό να ικανοποιήσει οποιονδήποτε
εκτός από τους «αθλητές των φαναριών». Οι τελευταίοι άλλωστε είναι και οι μόνοι που θα
ασχοληθούν με την προσεκτική μελέτη του πίνακα των επιδόσεων για τα άλλα τρία αυτοκίνητα,
αφού οι διαφορές τους είναι τόσο μικρές που για όλους εμάς τους υπόλοιπους τα αυτοκίνητα
μπορούν να θεωρηθούν στην πράξη ισοδύναμα. Διαφορές της τάξης των μερικών δεκάτων του
δευτερολέπτου για το χιλιόμετρο από στάση είναι αντικείμενο μελέτης όσων μετρούν τα
αυτοκίνητα σε «κολώνες» και «μήκη», αλλά ελάχιστη σημασία έχουν για την ουσιαστική
αξιολόγηση της ικανότητας του αυτοκινήτου. Παρόμοια εικόνα παρατηρείται και στις
επιταχύνσεις εν κινήσει, όπου φυσιολογικά 106 και Σαξό είναι στην πράξη ισοδύναμα, ενώ το
Πούντο είναι κατά περίπτωση λίγο ταχύτερο ή λίγο αργότερο ανάλογα με την ταχύτητα
περιστροφής του στροβιλοσυμπιεστή του. Στα συγκεκριμένα αυτοκίνητα όμως, το ξαναλέμε ότι
η ουσία δεν βρίσκεται στα δέκατα του δευτερολέπτου που καταγράφουν τα όργανα, αλλά στην
απόδοση των κινητήρων στην πράξη, σε όλων των ειδών τις καθημερινές μετακινήσεις. Εκεί
λοιπόν θα παρατηρούσαμε ότι ο ατμοσφαιρικός 1600άρης της PSA δίκαια χαρακτηρίστηκε με τα
καλύτερα λόγια όταν για πρώτη φορά τον οδηγήσαμε στο 106 GTi. Έχει δύναμη σε όλη την
κλίμακα των στροφών (χαρακτηριστικό είναι ότι από τις 3.000 σ.α.λ. και άνω, δεν
υπολείπεται ούτε ακόμα και του πολύ καλού 8βάλβιδου του προηγούμενου Rallye) ενώ στις
ψηλές στροφές χαρίζει δύναμη και ευστροφία αντίστοιχες με τις απαιτήσεις που έχει κανείς
από ένα αυτοκίνητο που κύρια αποστολή του είναι να σε κάνει να χαμογελάς σε κάθε πιθανή
ευκαιρία.
Στον τομέα αυτό όμως, αντίστοιχα ψυχαγωγικό παρουσιάζεται και το Πούντο. Από το σφύριγμα
και την απότομη είσοδο του στροβιλοσυμπιεστή, η διάθεση του οδηγού αλλάζει αμέσως προς το
καλύτερο, αρκεί τουλάχιστον να βρίσκεται σε οδόστρωμα καλής ποιότητας, και, ακόμα
καλύτερα, να του πληρώνει κάποιος άλλος τη βενζίνη. Σπινάρει στην γλιστερή άσφαλτο και
στο βρεγμένο, καίει σχεδόν μιάμιση φορά όσο τα υπόλοιπα τρία, αλλά η αίσθηση του
στροβιλοσυμπιεστή εξακολουθεί να αποτελεί θέλγητρο ικανό να μας κάνει να το συγχωρέσουμε
για όλα.

Οδηγώντας...
Ξεκινώντας ένα μακρύ ταξίδι στις ευθείες της Εθνικής Οδού, το Σαξό VTS με την άνεση της
ανάρτησής του και την πολύ καλή απόδοση του κινητήρα του θα ήταν το αυτοκίνητο της
επιλογής μας, αν και οι οικογενειάρχες θα προτιμούσαν είτε Πούντο GT (που επιπλέον
προσπερνά «με τη σκέψη» νταλίκες και άλλα κινητά εμπόδια) είτε Σέατ Ιμπίθα οι πιο ήρεμοι,
και τα δύο για τους μεγαλύτερους χώρους επιβατών και αποσκευών που διαθέτουν σε σχέση με
τα άλλα δύο. Όμως, δεν πρέπει να ξεχάσουμε να επισημάνουμε ότι το 106 πλέον «ταξιδεύει»
άνετα, και η επισήμανση αυτή γίνεται επειδή το ταξίδι στην Εθνική Οδό ήταν από τα αδύνατα
σημεία των προηγούμενων αντίστοιχων εκδόσεων, κυρίως λόγω κοντής τελικής σχέσης μετάδοσης
και θορύβου του κινητήρα. Τώρα όμως με τις μακρύτερες σχέσεις μετάδοσης (αντίστοιχες του
106 GTi) και τον χαμηλότερο θόρυβο του κινητήρα, το ταξίδι γίνεται άνετα και οι μόνοι
θόρυβοι που μπορεί να ενοχλούν στο ταξίδι είναι αεροδυναμικοί ("πρόβλημα" κοινό για όλα
τα αυτοκίνητα της κατηγορίας).
Αφήνοντας την εθνική και μπαίνοντας σε πιο στενούς επαρχιακούς δρόμους, αμέσως φαίνεται η
υπεροχή του 106 απέναντι στα άλλα τρία, και η μεγάλη διαφορά κυρίως βρίσκεται, όχι τόσο
στην απόλυτη επίδοση (που είναι ούτως ή άλλως κορυφαία) όσο στην ακρίβεια και τη
γραμμικότητα με την οποία μετατρέπεται κάθε κίνηση του τιμονιού ή των ποδωστηρίων σε
αλλαγή της θέσης και της στάσης του αμαξώματος στο δρόμο. Απλά, πρέπει να έχει κανείς στο
μυαλό του ότι η γραμμικότητα αυτή ισχύει όχι μόνο στους σωστούς χειρισμούς αλλά και στους
λανθασμένους, και αυτό σημαίνει ότι το αυτοκίνητο, ειδικά τώρα που έγινε ταχύτερο και
κρατάει ακόμα καλύτερα με τη μεγαλύτερη διάσταση ελαστικών (185/55-14 αντί 175/60-14 της
8βάλβιδης έκδοσης), απαιτεί κάποιο σεβασμό από τους άπειρους οδηγούς που «ορμάνε» στο
δρόμο θεωρώντας ότι είναι ατρόμητοι. Αυτό ισχύει ακόμα περισσότερο στην περίπτωση του
Σαξό VTS, το οποίο όπως έχουμε ξαναγράψει αρκετές φορές, είναι ικανότατο σε επιδόσεις και
οδική συμπεριφορά αλλά υστερεί σε αίσθηση του συστήματος διεύθυνσης, ενώ η πιο μαλακή
ανάρτηση του δίνει πιο απότομες και δύσκολα ελεγχόμενες αντιδράσεις πέρα από τα όρια της
πρόσφυσης.
Πριν μερικά χρόνια, την εποχή των Ούνο Τούρμπο, θα ακουγόταν ευτράπελο αν έλεγε κανείς
ότι ένα μικρό υπερτροφοδοτούμενο αυτοκίνητο θα μπορούσε να είναι διασκεδαστικό και
ταυτόχρονα να είναι σχετικά εύκολο και ασφαλές στην οδήγηση, κι όμως η εξέλιξη
αποδεικνύει το αντίθετο. Έτσι, πρέπει για μία ακόμα φορά να συγχαρούμε τους ιταλούς
μηχανικούς που έφτιαξαν ένα ιδιαίτερα ασφαλές και εύκολο (τηρουμένων πάντα των αναλογιών)
πλαίσιο για έναν ισχυρό υπερτροφοδοτούμενο κινητήρα. Η ομαλή και χωρίς απότομες
αντιδράσεις οδική συμπεριφορά και η σταθερότητα του Πούντο κατά το φρενάρισμα (ακόμα και
μέσα στη στροφή), είναι παράγοντες που, σε συνδυασμό και με το σύστημα ABS, προσφέρουν
σημαντικά περιθώρια ασφάλειας σε όποιον έχει το λίγο μυαλό που χρειάζεται ώστε απλά να
σέβεται τη δύναμη του στροβιλοσυμπιεστή και να μην παρασύρεται στις υπερβολές. Ένας
οδηγός μέτριων ικανοτήτων που διαθέτει όμως λογική και ψυχραιμία, μπορεί να οδηγήσει με
μυαλό και να κινηθεί με το Πούντο ταχύτερα από τα τρία άλλα αυτοκίνητα της δοκιμής μας,
και παράλληλα χωρίς να κινδυνεύει.
Αυτό το σκεπτικό όμως μας οδηγεί και στον τέταρτο της παρέας, το Ιμπίθα στην έκδοση S με
τη βελτιωμένη ανάρτηση της Σέατ Σπορ και τα ελαστικά 195/50-15, το οποίο είναι σίγουρα το
πιο εύκολο και το πιο ασφαλές από τα τέσσερα, ακόμα και στα χέρια εντελώς άπειρου οδηγού.
Το σχόλιό μας μάλιστα δεν απορρέει από τη μικρότερη ιπποδύναμη του κινητήρα του Σέατ
(άλλωστε είπαμε ότι είναι μεν πιο αργό από τα άλλα τρία αλλά συνολικά είναι αρκετά
γρήγορο), αλλά σχετίζεται με τα πολύ μεγάλα περιθώρια πρόσφυσης και την πλήρη απουσία
απότομων αντιδράσεων που προσφέρει ο πολύ καλός έλεγχος του αμαξώματος από τις νέες
αναρτήσεις. Πολύ απλά, ότι απότομο ή και λανθασμένο χειρισμό και να κάνεις, το Ιμπίθα δεν
θα αντιδράσει βίαια, και απλά όταν εξαντληθούν τα μεγάλα περιθώρια πρόσφυσης, θα
γλιστρήσει ελαφρά με το εμπρός μέρος.

Επιλέγοντας...
...αυτοκίνητο ή "πακέτο εξοπλισμού";
Όσοι πάντως επιλέγουν αυτοκίνητο με ουσιαστικά κριτήρια, δε μπορεί παρά να προτιμήσουν το
106 Rallye, το οποίο επιπλέον είναι και το φθηνότερο διαθέτοντας άλλωστε χαμηλότερο
επίπεδο εξοπλισμού από τα υπόλοιπα τρία. Με 4.490.000 δρχ αποκτά κανείς τη βασική έκδοση
που διαθέτει υδραυλικό τιμόνι και πρόσθετους προβολείς, ενώ προτείνουμε να επενδύσετε
άλλες 100.000 δρχ για να τοποθετήσετε ηλεκτρικά παράθυρα και κλειδαριές.
Βασικό ατού για το Σαξό VTS είναι η ύπαρξη κλιματισμού στο βασικό εξοπλισμό, ο οποίος
περιλαμβάνει υδραυλικό τιμόνι και ηλεκτρικά παράθυρα-κλειδαριές, και όλα αυτά προς
4.728.000 δρχ. Επιπλέον, με 5.178.000 δρχ. μπορείτε να βελτιώσετε ακόμα περισσότερο την
ενεργητική και παθητική ασφάλεια του αυτοκινήτου προσθέτοντας ABS και αερόσακο οδηγού,
και να έχετε ένα σύνολο που θα το εκτιμήσουν ιδιαίτερα όσοι ψάχνουν αυτοκίνητο GT (και
όχι GTi, κατά τις παραδοσιακές ερμηνείες των κωδικών), δίνοντας βάρος στο γρήγορο και
άνετο ταξίδι και όχι στην σπορ οδήγηση.
Το υπερτροφοδοτούμενο Πούντο από την πλευρά του, λειτουργεί και σαν GT για μακρινά
ταξίδια (αν και πολυέξοδο από πλευράς βενζίνης), αλλά και σαν GTi για κοντινές βόλτες για
διασκέδαση, ενώ έχοντας μεγάλους εσωτερικούς χώρους και βελτιωμένη ποιότητα κατασκευής,
παίζει και καλά το ρόλο του πρώτου αυτοκινήτου για γρήγορους οικογενειάρχες. Με 5.340.000
δρχ είναι το ακριβότερο, αλλά διαθέτει πλήρη εξοπλισμό, όντας το μόνο που διαθέτει
στάνταρ σύστημα ABS και αερόσακο οδηγού, ενώ διαθέτει και όλα τα παραδοσιακά (υδραυλικό
τιμόνι, ηλεκτρικά παράθυρα-κλειδαριές-καθρέπτες, πρόσθετους προβολείς κ.λ.π).
Πληρέστατο όμως σε επίπεδο εξοπλισμού είναι και το Ιμπίθα, ειδικά στην έκδοση S4, την
κορυφαία έκδοση της σειράς S που διαθέτει ανάρτηση Σέατ Σπορ, ζάντες αλουμινίου με
ελαστικά 195/50-15, καθίσματα μπάκετ, σπορ τιμόνι και λεβιέ, ηλεκτρικά παράθυρα και
κλειδαριές, πρόσθετους προβολείς, υδραυλικό τιμόνι, αλλά και ένα πολύ καλό ηχοσύστημα με
CD και τέσσερα ηχεία, καθώς και τα αεροδυναμικά (και αισθητικά) βοηθήματα που φαίνονται
και στις φωτογραφίες. Όλα αυτά φέρνουν την τιμή του S4 στις 5.100.000δρχ, ενώ αν θέλει
κανείς να δώσει 670.000 δρχ. επιπλέον, μπορεί να προσθέσει σύστημα ABS και δύο
αερόσακους.
Η επιλογή μας είναι, ήδη από τον πρόλογο, ξεκάθαρη και δεν την κρύψαμε ήδη από το
προηγούμενο τεύχος με την πρώτη δοκιμή του νέου 106 Rallye. Επειδή όμως δεν έχουν όλοι
τις ίδιες προτεραιότητες όταν αγοράζουν αυτοκίνητο, δεν αμφιβάλλουμε ότι "υπάρχει
πελάτης" και για τα τέσσερα αυτοκίνητα της δοκιμής μας, που σίγουρα θα εξακολουθήσουν την
πολύ καλή πορεία που ήδη έχουν στην ελληνική αγορά.
?λλωστε, το έχουμε ξαναπεί ότι πρόκειται για αυτοκίνητα «κομμένα και ραμμένα» για την
Eλληνική πραγματικότητα και δεν είναι τυχαίο ότι η χώρα μας είναι η πρώτη σε πωλήσεις
μίνι-GTi σε όλη την Ευρώπη._4Τ


CITROEN SAXO VTS

ΥΠΕΡ
΄Aνεση ανάρτησης
Επιδόσεις
Κλιματισμός στο βασικό εξοπλισμό

ΚΑΤΑ
"΄Aτσαλη" οδική συμπεριφορά στο όριο
Μέτρια ποιότητα υλικών στο εσωτερικό

FIAT PUNTO GT
ΥΠΕΡ
Επιδόσεις από στοβιλοσυμπιεστή
Σύστημα ABS
Πλήρες επίπεδο εξοπλισμού
Xώροι

ΚΑΤΑ
Αυξημένη κατανάλωση βενζίνης
Eυαίσθητο σε γλιστερό οδόστρωμα

PEUGEOT106 RALLYE
ΥΠΕΡ
Εξαιρετική οδική συμπεριφορά
Επιδόσεις
Καλή σχέση απόδοσης-κόστους

ΚΑΤΑ
Σιδερένιες ζάντες με τάσια!



SEAT IBIZA S4
ΥΠΕΡ
Πληρέστατο επίπεδο εξοπλισμού
Πολύ ασφαλής οδική συμπεριφορά
Τεκμήριο 1.400 κ.εκ.
Ποιότητα κατασκευής
Xώροι

ΚΑΤΑ
Επιδόσεις (σε σχέση με τα 1600άρια)